Максим Бехар за Bloomberg TV: Как да се повиши избирателната активност в България

Максим Бехар гостува в предаването "Клуб Investor" на Bloomberg TV Bulgaria с водещ Ивайло Лаков. Той коментира активността на предстоящите парламентарни и президенстки избори, предизборните кампании, конкуренцията в политиката и какви са правилните методи за комуникация между кандидатите и обществото.

Водещ: Максим Бехар е при мен в студиото. Здравейте Максим, добре дошли, благодаря ви, че сте тук!

Максим Бехар: Добър вечер на Investor. 
 
Водещ: Какво ви прави най-голямо впечатление като гледате предизборната кампания - нека започнем оттук.  

Максим Бехар: Тя вече е много вяла, всички знаем че, и политиците и избирателите, цялото общество се измори. Трети избори за една година- не се е случвало в България никога. Много вяла, много безинтересна и хващам се на бас, че няма ясни очертани концепции, няма идеи, няма нещо което да ни кара да си мислим, извън разликата в хората - защото се появиха нови играчи, всички ги знаем, и са млади, по-интелигентни, по-напористи, но дори и от там не чуваме нещо интересно. Смятам, че на 14 ноември, избирателите пак ще гласуват, надявам се и извън България, ще гласуват пак малко първосигнално.  

Водещ: Като споменахте млади, напористи, интелигентни хора - това решение от тази седмица на Конституционния съд да признае за недействителен указа на Президента за назначаване на първото служебно правителство, в онази част, която касае икономически министър Кирил Петков - това според вас каква роля ще изиграе за тяхната кампания: положителна или отрицателна?

Максим Бехар: Естествено, аз не съм юрист, нито вие, не може да коментираме юридическата част, но смятам че тези избиратели, които стоят твърдо зад партията Продължаваме Промяната ще се консолидират още повече. Отново не коментирам юридическата част, смятам че да категорично ще консолидира още повече тези избиратели, ако те са се колебали идеите на Кирил Петков или идеите на Да, България или идеите на други формации някъде могат да се застъпват или да ги оприличат като сродни или близки; сега си мисля, че вече по-категорично ще се организират зад партията на Кирил Петков и Асен Василев, в която, в интерес на истината, има много разумни послания както и в много други политически програми можем да видим. Има много хора, които са уморени както от власт, така и от послания, така и от гласуване. Преди много време, веднага след първите избори всъщност в началото на тази година, предложих кръгла маса между политическите партии и много, във вестник 24 часа, и тогава много хора ми се обадиха и ми казаха ти искаш да върнеш България в 90те години и така и така. Това е съвсем друга кръгла маса, трябва да седнат политическите партии и да не се пазарят за постове, да не се пазарят кой каква част от кое ще има, министър, заместник министър, всичко останало. Трябва да си кажат чакайте какво трябва да се свърши в България. Виждаме какво става, и тъй като и вие споменахте прозореца.. Ами да през прозореца не се виждат много добри неща.  

Водещ: За мен най-големия проблем е, че нито една от партиите не дава хоризонт на България. Кое е това нещо, което да даде на хората перспектива?

Максим Бехар: Ние имахме перспектива края на 90те години, когато знаехме сакралната дата: 1 януари 2007 година. Разбира се, преди това беше датата 2004 година за НАТО, но тя някак си мина по отстрани, защото НАТО не пълни къща, не пълни хладилника, не храни и така. Но датата 1 януари 2007 беше очаквана от всички нас, особено от бизнеса, но и от тези хора, пенсионери, които не работят, нямат бизнес, служители, с голямата надежда, че стандарта рязко ще се увеличи, жизнения стандарт.  

Водещ: Той наистина се увеличи. Ако върнем лентата назад до 2007 и сега, разликата е огромна, хората ще се изненадат.  

Максим Бехар: Бизнесът ще живне. Да наистина се увеличи, това е така, факт е. Спор няма за това. Много неща се случиха в България, много инвестиции дойдоха, много хора развиха своите бизнеси така че дадоха работа на много други хора. Живеем по-добре категорично, но нали знаете, че винаги имаш очаквания и когато живееш в очаквания те винаги са повече или по-високо или по-големи отколкото е действителността. И сега като минахме 2007, и изведнъж като че ли очакванията сякаш се обезличиха.

Водещ: Ама ние тази задача не сме я свършили докрай, не сме я свършили като хората, без евро зоната ние не сме интегрирани в ядрото на Европейския съюз.  

Максим Бехар: Това е вярно. Много ни помогнаха обаче европейските фондове от една страна, от друга страна много ни помогна европейския опит, защото това са държави с развити икономики от години, от векове. Много често някой се прибере от Виена и ми се обажда и ми казва: “Максо, ако знаеш там какви са им чисти улиците, ако знаеш какви замъци видяхме..” Чакай малко, момент, къде е била Австрия преди век? Била е тук високо, а България е била тука (значително по-долу). Сега разликата е, че България е тук (напреднала от първоначалното си равнище, но отново под нивото на Австрия). Да, не е стигнала още Австрия и вероятно няма да я стигне близкия един век обаче е много по-близо.

Водещ: Да, аз даже бих казал, че пет века няма да ни стигнат, но това е друга тема.  
Максим Бехар: Не пет века, в България имахме толкова добра конотация за тези пет века. Много е важно, ако това може да стане след цялата тази голяма умора; изведнъж политиците да си кажат чакай малко дайте да се разберем с този, с този и с този, да мислим за България, да направим добре работеща пазарна икономика, защото това е основата за всичко. Няма как да има благотворителност, ако няма печалби в една компания. Няма как да има инвестиции, ако няма печалби, а печалбите идват от добрата конкуренция, от добрия продукт.

Водещ: От какво зависи това, хората казват, някои от хората казват, че съдебната система трябва да бъде променена?

Максим Бехар: Отново, не съм експерт, смятам, че трябва да бъде променено всичко. Вероятно и съдебната система, даже вероятно с по-голяма сила - съдебната система, защото ние работим, знаете, за много чуждестранни компании, постоянно дискутираме с тях, говорим и те се притесняват от много бързата промяна на законите и се притесняват от това, че не са чак толкова прозрачни нещата по отношение на бизнеса. Кой какво прави, как го прави.

Водещ: Тоест бизнес средата ги кара да се чувстват некомфортно?
 
Максим Бехар: Смятам, че липсата на голяма прозрачност може да накара един инвеститор да се чувства некомфортно. От години повтарям, че всичко, което е прозрачно е етично. Ако има прозрачност, как един прокурор си е свършил работата, как един съдия, защо са взели това решение, как са го взели, с какви аргументи. Ако има прозрачност в правенето на бизнес и в разплащанията, това което излезе с тези офшорни компании - всичко това означава тотална непрозрачност и желание много хора да скрият приходи. Това нещо разрушава икономиката, не може да бъде стимул, не може да бъде мотивация за едни хора да правят бизнес като видят, че други хора правят по-друг начин и те са толерирани.  

Водещ: Това не е ли проблем с две остриета, защото света може много бързо да разреши проблема с офшорните зони, но не го прави.  

Максим Бехар: Естествено, може да бъде решен от днес за утре.  

Водещ: Защото това е бизнес.  

Максим Бехар: Не би трябвало да бъде такъв бизнес, но не ангажирам никого, това е мое лично мнение. Не би трябвало да има зони, в които да се укриват пари, да не се знае кой управлява компаниите, не би трябвало да има такива държави, в които да бъдат инвестирани пари на други хора, защото може би голяма част от тези пари са честно спечелени и вероятно е така. Но самия факт, че са в офшорни зони, смятам че някъде в подтекста на цялото това действие всъщност е или да скриеш едни пари или да спестиш едни данъци. Не би трябвало да е така.

Водещ: Добре, според вас кое според вас би могло да бъде хоризонта на България? Икономиката ли?

Максим Бехар: Много добър пазар.  

Водещ: Как партиите да направят така че да не е вяла кампанията, да им стане интересно на хората, защото в този момент до такава степен е вяла, че имаш чувството, че никои не иска да управлява, никои не иска да състави правителство в тази обстановка.  

Максим Бехар: Партиите не могат да го направят. Говорили сме, включително и в това студио, повтарям го и във всички мои книги последните 2-3 години, че системата, която по някаква причина наричаме все още демокрация - не работи. Тази система не работи. Не може да очакваме от човек, който 20 години се е занимавал с политика и е ходил по телевизионни студиа и се е опитвал да оборва опонентите с някакви партийно политически аргументи, да очакваме от него да сложи ясна и точна икономическа програма на масата. А на нас това ни трябва.   

Водещ: Но малко ме притеснявате като казвате, че демокрацията не работи. И каква е алтернативата?

Максим Бехар: Струва ми се, и това ще се случи 5 до 10 години, няма да чакаме 5 века, съвсем скоро ще се случи - държавите трябва да почнат да бъдат управлявани, малко или много близко, така както се управляват корпорациите или компаниите. Да има борд на директорите - министерски съвет, да има отговорник за всичко и когато нещо се промени както в големи компании, всички го знаем, отговорникът за всичко това - министър председател, президент, зависи от устройството на държавата, си подава оставката и казва ‘съжалявам’ и идва другия. Всяка една фирма го прави това нещо.  

Водещ: Да но това означава диктатура на малцинството над мнозинството. А при демокрацията, мнозинството избира.  

Максим Бехар: Не е така. Не е диктатура на малцинството, защото министерския съвет, всъщност този борд на директорите, се избира също така от shareholders, от акционерите на една компания. И акционерите в тази компания са мнозинство. Не казвам, че това е абсолютния модел, но казвам, че трябва да има отговорност в политиците, които да знаят, че ако направят нещо грешно - трябва да си отидат веднага, днес. И да дойде другия, както става в една компания. Защото всички сме виждали политици, които са казвали ‘Чакай, след 4 години има избори, ще видим тогава как ще гласуват хората - дали съм прав дали съм сгрешил’. Как така ще чакаме 4 години избори, когато в момента социалните медии могат да контролират не само всеки политик, но и всеки един гражданин. Който направи някаква беля пред входа си, счупи две фиданки примерно и цялата Facebook група ще скочи срещу него и ще го изконтролира. И той ще отиде да ги засади, да се извини или каквото и да е. Трябва да има голяма гъвкавост в политиката така, че политиците да носят отговорността сега, днес. И когато взимат своите решения да знаят, че утре вече могат да не бъдат в политиката. Тоест могат да бъдат и в затвора, ако сгрешат по някакъв начин. Ето там виждам тази промяна в системата и тя вероятно ще дойде.  

Водещ: За социалните медии, не случайно споменахте, че те управляват живота ни до много голяма степен. Разузнавах една конспиративна теория, която я налагат някои привърженици на Тръмп в Америка, която гласи, че сатанисти педофили управляват света и имат много дълбоки корени и подкрепа в Демократическата партия в Америка. Очевидно конспиративна теория, обаче много широко разпространена в Facebook и те се принуждават в един момент да изтрият всичко, което в свързано с тези хаштагове и да разкарат всичко от платформата си. И сега нали излизат разни документи за Facebook, как Facebook управлява политиката и живота на хората глобално, а пък Тръмп си прави собствена социална мрежа - Truth Social.  

Максим Бехар: Няма как, Facebook има 3.5 милиарда, между 3 и 4 милиарда, потребители. Няма как да няма каквито и да е случай, но смятам, че през последните 2 години те се промениха доста, първо инвестират много пари в това, което много хора наричат цензура, в контрола на това кой как се изразява, и това беше неминуемо. Момент, караш кола, имаш правила за управление на този автомобил. На червен светофар спираш, имаш посока на движение, не караш срещу движението и всички тези правила. Че няма да имаш правила в социалната мрежа, ще ги има още повече, защото медията е голяма сила, това е и голямата грешка, всички тези 3.5 милиарда потребители на Facebook, всеки има медия в ръцете си и всеки си мисли, че е главен редактор. Тоест може да си прави каквото си иска.  

Водещ: Но има организирани групи, които могат да налагат обществото да върви в една или друга посока, да избират президенти, да избират правителства, да свалят правителства.  

Максим Бехар: Да, както и при автомобила, може да стане проблем, може да спукаш гума, не дай си Боже да удариш някой, може да се счупи двигателя, да свърши бензина. По-същият този начин, всички тези рискове, многократно разбира се в днешно време, ги има в  социалните медии. Трябва да бъдат регулирани според мен, и трябва да бъдат много интелигентно и внимателно регулирани. Тоест да няма основните неща, които ни възмущават например проституция, омраза, расова дискриминация, педофилия и всички тези неща, които така или иначе попадат в наказателния кодекс. Направиш нещо - отиваш на съд. Връщаме се на темата за съдебната система и съдебната реформа - трябва да има млади, интелигентни съдии, прокурори, техни приятели съветници, които да разбират от модерния живот. И от другата страна са самите социални медии,  които по някакъв начин трябва да налагат ограничения на всички тези неща, за които говорим включително и когато някой залита много на тема политика. Когато започне да използва много активно, в България това не се наблюдава, в България политиците се появяват толкова вяло, с едни скучни, смешни дори срещи с избиратели и ги снимат с един мобилен телефон. И тук не визирам Бойко Борисов с неговата Севда ТВ или каквото беше, а визирам всички политици. Те си мислят, че..  

Водещ: Слави Трифонов само през Facebook комуникира с хората.  

Максим Бехар: Да, това е супер контра продуктивно, супер. И се удивявам, че не го разбира, защото първо той има телевизия, второ, не можеш да комуникираш еднопосочно. Това правеше Тръмп между другото, той за това обичаше толкова много Twitter. Бойко Борисов го прави също, Слави Трифонов го прави. Само през социалните медии, еднопосочно. Да не може някой да те засече, да не може някой да ти зададе кофти въпрос, да не може някой да те пита ‘ти какво прави преди две години’.  

Водещ: Така или иначе, те ги съсипват в коментарите отдолу. Аз предполагам, че ги четат тези коментари.

Максим Бехар: Да, и за това си мисля, че е противопоказно за един политик и бизнесмен също да комуникира само със социалните медии. Би могъл да участва в дискусия, би могъл да изложи своите аргументи, защото избирателите виждат кой е прав, кой е крив, когато видят аргументите на различните страни.  

Водещ: Някой лидерски дебат по телевизията ще видим ли според вас?  

Максим: Не знам дали си спомняте ноември 1994 година, водех първите, изобщо, в българската история, дебати в тогава единствената Българската национална телевизия с 4 милиона зрители и беше супер интересно. Там бяха Иван Костов, Ахмед Доган, Жан Виденов, Румен Гечев, който още се подвизава в политиката, и още много други хора. Беше супер интересно, защото за първи път в България, хората видяха своите лидери в дебат, в спор, в излагане на аргументи. Аз смятам, че ако няма дебат, особено за президентските избори тази година, активността на изборите ще падне драстично, защото как да прецениш за кого да гласуваш ако не видиш ти как се държи той в дебат, не еднопосочно, не такива срещи с избиратели, с едни цветя, с едни букети, с едни микрофони, с едни постери и лозунги отзаде. Този човек трябва да го видиш в действие, това е конкуренцията в политиката. Както аз в моя бизнес имам конкуренция, както един производител на вафли или на мебели или на каквото и друго да е, има конкуренция и се съобразява с нея. Така и политиците, трябва да ги видим, директно в отворен дебат и тогава всички хора в България ще могат да си направят извода и да си вземат решението за кого да гласуват. Това е ключово за изборите на 14 ноември 2021 година.  


Водещ: На финала искам да ви помоля за коментар на още една тема и тя е ваксините. Защо се издъни с такава страшна сила ваксинационната кампания в България. Аз знам, давам си много ясно сметка, че ние медиите допуснахме в ефир гласове на хора, които бяха абсолютно контра продуктивни. Експерти или псевдо експерти, не знам как да ги нарека, от една страна, от друга страна и Facebook изигра огромна роля. Четох някакво изследване за датски вещици и паралел как хората навремето са вярвали на вещици и сега не вярват на ваксините или вярват във всякакви конспиративни теории. Вие какво мислите по тези тема?  

Максим Бехар: Това не е проблем. Facebook, Instagram, Twitter – всяка една социална медия ще има оттук нататък в крайна сметка. Медиите – поканили сте други мнения, добре, може би е трябвало, не искам да давам оценки, казвам може би, да спорите малко повече с тях. Или когато поканите някой, който има едно мнение, поканете и друг, който има друго мнение, да се създадат добри условия за дебат. Основното е, че последните няколко правителства в България въобще не разбраха за какво става дума ама въобще. И всичко това е един тотален провал, аз не мога да ви опиша колко хора ми звънят от сутрин до вечер, и това няма никакво значение разбира се, от целия свят и ми казват – ‘Гледаме статистиката за процента ваксинирани и другата статистика за броя на починалите. Защо Макс, как е възможно в европейска България‘. Никой нищо не направи, министерството на здравеопазването извинете, направи лотария със 100 смарт часовника, те са някакви по 2-3 долара от AliExpress. И ще мотивираш хората без никакви мнения, без никаква кампания, без никакво обяснение. Като си пуснем BBC виждаме Пол Маккартни или Елтън Джон, които говорят за ваксините и апелират и казват защо е важно. Има много мнения. Вчера говорех много дълго с един приятел – д-р Симидчиев, който е добър пулмолог и е много добър експерт в тази област и той смята, че влака не е изпуснат все още. Аз за себе си имам чувството, че влакът е изпуснат и не може да се качим на него. Но истината е, че се гледаше на този казус не медицински, не през очите на науката, и през очите на професионалните комуникационни експерти, а се гледаше единствено и само през очите на политиците. Дай да си траем, защото така ще си предизвикаме много врагове. Това е пагубна политика, това е пагубна стратегия и за голямо съжаление се отразява много зле върху хората в България.

Водещ: И заради предизборната кампания и изборите се забавиха някои решения, които трябваше да бъдат отдавна направени.

Максим Бехар: Цяла година имаше.  

Водещ: Никой не смееше да направи нищо, защото идват избори. Нека не ядосваме хората преди изборите. Сега ще се наложи пълен локдаун точно на изборите.

Максим Бехар: Нека да слушаме експертите, нека слушаме хората на науката, нека да слушаме лекарите, които са експерти и специалисти, нека да слушаме чуждите експерти, защото виждаме какво се случва. Аз бях в Германия миналата седмица и там въобще не можеш да влезеш в ресторант без зелен сертификат, не може да влезеш в магазин, никъде. Показваш си сертификата, никой не протестира.

Водещ: Това още от лятото трябваше да се направи.

Максим Бехар: Трябваше да се направи с добра подготовка. Примерно лятото можеше да бъде казано от 1ви октомври..

Водещ: Вижте как се увеличи интереса в пунктовете сега, когато има въведени зелени сертификати.
 
Максим Бехар: Това е лошия начин на принуда, но той трябва да стане. Както и да го мислят хората, какво и да мислят. Няма пандемия в цялата човешка история, световна, която да е била решена без ваксини. Няма такава пандемия. И няма пандемия, която да е имала готови ваксини, видиш ли, ваксини вече си имаме и чакаме само пандемия да дойде. Хоп идва пандемията и пускаме ваксината, защото сме минали през всички тестове и през всичко останало. В цялата история, когато се случи нещо подобно с вирус и още повече с този испански 1920 година, разбира се пак победен с ваксина. Сега науката е толкова напред, толкова е дръпнала напред, развива се с космическа скорост. Трябва да вярваме на науката, да бъдем спокойни и ако имаме притеснения да питаме доктори, да питаме хора, които разбират. А не да четем в социални медии всякакви конспиративни теории, някои от които са абсурдни и ни карат да се смеем и да не вярваме, че такова нещо може да се случи. Но продължавам да твърдя, че отговорността е на българското правителство, което и да е то. Защото във всяка една държава правителството трябва да си поеме своята отговорност, отново казвам, което и да е то. От миналата година март месец, ние сменихме три правителства, сега ще дойде четвърто. Едно редовно и две служебни и сега ще дойде четвърто.

Водещ: Дано да успеят.

Максим Бехар: Много искам да се обърна към всички ваши зрители, защото знам, че това е супер гледано и много авторитетно предаване – слушайте хората на науката. Недейте слушайте конспиративни теории. Взимайте си самостоятелно решенията, обаче слушайте хората, които разбират от темата.

Водещ: Тук е добро място да сложим точката. Благодаря много, можем да си говорим с часове, но времето ни притиска. Пазете се и бъдете здрав.

Максим Бехар: Благодаря и вие така!

Гледайте интервюто тук.