Максим Бехар пред ТВ Европа: Прогнози и резултати от президентските и парламентарните избори 2021

Максим Бехар бе гост в извънредното изборно студио на телевизия "Европа“ с водещ Диана Радева, за да коментира втория тур за президентския вот, как се развиха парламентарните избори, и как се отрази избирателната активност.


Водеща: Здравейте отново. Това е извънредното изборно студио на телевизия "Европа", аз съм Диана Радева. Представям ви следващите гости, с които ще коментираме, включително продължаващото в момента изявление на претендента, издигнат от инициативен комитет, Анастас Герджиков, който отива на втори тур другата неделя заедно с Румен Радев, настоящия държавен глава. В студиото са PR експерта Максим Бехар, здравейте, добре дошли! И доцент Алексей Пампоров, социолог, антрополог от Института по философия и социология към Българската академия на науките, добре дошли на Вас!

Алексей Пампоров: Добър вечер!

Максим Бехар: Добър вечер, EuroNews!

Водеща: EuroNews в бъдеще, има още малко време, ремонтите продължават с пълна сила.

Максим Бехар: Желая ви го от сърце! Колкото може по-скоро.

Водеща: Дай Боже да стане по-бързо, г-н Бехар. Сега обаче реалността е такава – изненадващи данни може би за мнозина. Чухме преди малко думите на Анастас Герджиков и Невена Митева. Според вас как ще се развият нещата на втория тур? Това поне знаем, че ще има втори тур за президентския вот.

Максим Бехар: Те са изненадващи данни най-вече за социологическите агенции.

Водеща: Как се оказа така, г-н Бехар?

Максим Бехар: Като нито една от тях не успя да се доближи до резултата на "Продължаваме промяната". Може би много фактори, може би и хора, които в последния момент решиха, може би изкривяване резултатите, нямам идея. Но нито един дори не се доближи до тези резултати като голяма част, бих казал дори голямото драстично мнозинство от социологически агенции предвиждаха победа на президента Радев на първи тук, което също не се случи. Обаче действителността е такава каквато е, трябва да живеем с нея трябва да изчакаме гласовете от чужбина, разбира се, за да видим точно какво ще разположението. Според мен президентските избори са ясни, че ще има втори тур. Трябва да видим коя ще бъде първа политическа сила и съм повече от сигурен, че тези момчета, които се представиха доста добра през последните шест месеца ще имат достатъчно опит и желание да направят една добра коалиция и да направят едно правителство.

Водеща: За коалицията след малко. Но доц. Пампоров, тъй като се занимавате със социология – как се объркаха така прогнозите?

Алексей Пампоров: Аз не смятам, че се объркаха прогнозите.

Водеща: А какво не се получи?

Алексей Пампоров: Социологическите агенции до последно казваха, че презитента Радев ще спечели между 46% и 48%, което е…

Водеща: Да. И че има шанс да победи на първи тур. Но защо при парламентарния вот така се изкривиха нещата?

Алексей Пампоров: При парламентарния вот също това, което познаха все пак говорим за теория на вероятностите. Те казаха, че ще влязат шест партии, плюс евентуално "Възраждане" и ние виждаме, че ситуация все още е такава - шест партии, плюс евентуално "Възраждане". Мисля че също познаха относително и реда, в който се подреждат тези партии. Вероятно просто никой не очакваше колко много ще спечели наистина "Продължаваме промяната".

Водеща: Някак си социологията на Кирил Петков в интервютата по телевизиите се оказа по-вярно от социологията на социолозите.

Алексей Пампоров: Тук вече зависи от обхвата, от начина по който се правят такъв тип изследвания. Като видим профила на тези, които го подкрепят аз онзи ден при ваши колеги казах същото, че според мен БСП ще бъде с поне 3-4% надолу от това, което дават агентите, просто защото при такъв тип извадки е нормално бабите които са си вкъщи да отварят вратата. А и ние затова имаме, да речем ако имаме "сини червени баби", ако можем така да ги обобщим, затова имаме понякога цифри, които изглеждат малко по-високи. В случая и с ГЕРБ, и с БСП, частично "Демократична България". Всъщност тези дялове, които виждаме в повече към "Продължаваме промяната", те са именно от резултатите на традиционните партии така да кажем.

Водеща: А високата активност на избирателите зад граница как ще се отрази, според Вас, на крайния резултат? Очаквате ли това да вдигне процентите за "Продължаваме промяната" или да се разпредели някъде другаде.

Максим Бехар: Ако е висока. Дълбоко се съмнявам, че ще е висока, защото истината е, че хората в България и в чужбина са супер уморени вече. Те са уморени, отегчени, не само защото имаме три, сега са "2 в 1", така че на практика четири избора в една и съща година, а има в България тотална девалвация на институциите и наличностите, и на лидерите, и не вярвам, че чак толкова голям наплив ще има в чужбина от хора които гледат какво се случва в западните демокрации и гледат техните лидери, послания, начини по които се случват нещата. Не виждам да има някаква голяма мотивация, някой от Лондон или от  Лос Анджелис. Разбира се, че отидат. Но не и чак толкова масово, тъй като наистина имаше няколко елемента, които според мен доста принизиха тези избори. Първият от тях беше че липсваха дебати. Нямаше лидерски дебати. Нали за кандидат за президент – OK. Някой може да каже "Ние сега за втория тур ще имаме дебат…".

Водеща: Те така казаха. Според Вас ще се случи ли този лидерски дебат преди втория тур?

Максим Бехар: Според мен има вероятност да се случи, защото президента Радев няма накъде повече да дава заден ход.

Водеща: Той каза, че ще има такъв дебат. Тоест не може да отстъпи.

Максим Бехар: Но примерно биха могли да бъдат трима или четирима от лидерите, които се знаеше, че ще бъдат в тази група от хора с най-голям брой гласове, биха могли да направят един добър дебат, не за друга, а всеки да види кой как мисли, какво предлага. Но това е единия голям минус, другия е, че политиците се заиграха много, бих казал вредно, с темата ваксини. Защото никой не взе ясна позиция, за да не отблъсне антиваксърския електорат, който е очевидно мнозинство и ние виждаме това по резултатите от процеса на ваксините. Третия фактор е това, че никой не спомена и дума за външна политика. Никога не сме имали такава кампания.

Водеща: Не остана време за такива теми.

Максим Бехар: Тук-там Македония се спомена и то в двете крайности. Четвъртия фактор е наистина, че има голяма умора и отегчение и всичко това всъщност обърка тотално не само социологическите прогнози, но обърка дори и визиите на партиите - кой къде ще бъде и какво иска да направи.

Водеща: Другото нещо, което прави впечатление – срива в подкрепата на "Има такъв народ". Техните гласове при "Продължаваме промяната" ли отидоха? Преди малко лидера на партията Станислав Трифонов е казал, че ако можеше да върнем времето назад, пак щеше да постъпи по същия начин и че смята да следва същите принципи и в поведението си оттук насетне. Направила е включването за собствената си телевизия. "Ако можех да върна времето назад пак щях да постъпи по същия начин - без да влизам в уговорки без да се поддава на натиск и без да ви лъжа. Това ще направя и сега - ще спазвам всичко, което съм казал и няма да престъпя моите думи". Предишния път той каза, че трябва да има правителство на всяка цена, дойде ли времето за плащането на всяка цена?

Алексей Пампоров: Аз първо исках да се върна към Вашия предходен въпрос. Гласовете от чужбина ще имат много по-голямо значение сега заради много по-ниската изборна  активност спрямо предходните два пъти, които ходихме до урните. Но има един такъв проблем, че гласовете от Германия ще са много по-малко, тъй като там заради COVID германското правителство редуцира значително броя на секциите и в същия момент в Турция се очаква много по-голяма активност. Тоест гласовете от чужбина сега не можем да очакваме, че ще се разпределят както се разпределиха предния път. И там предполагам, че ще има много изненади за много хора, които ги очакват тези гласове, така да кажем. Иначе съм абсолютно съгласен – големият проблем беше, че нямаше дебат за политики. Цялата кампания беше "ad hominem", включително и президентската кампания беше "ad hominem". През цялото време беше с личностни нападки, най-големия губещ от това беше Лозан Панов, защото той започна с, неговото първо изказване вече беше на пряка нападка към на президента, Ние тогава даже ако си спомняте в това студио го говорихме, че това е грешка.

Водеща: Да, така се случи, че отново се бяхме видели, да.

Алексей Пампоров: И то наистина така се оказа – от 10-12% подкрепа слезе на 4% подкрепа, точно с това агресивно поведение. Липсата на агресивно поведение в президента Радев, колкото и да звучи странно, неговите нападки бяха към Бойко Борисов и към ГЕРБ, но не и към преките му опоненти. Не просто бягство на дебат, той се опита да остане в някакъв смисъл неутрален. Според мен това е нещо, което определено увеличи подкрепата за него. Ако видите сумарно сбора на дяловете и процентите, които е получил, той е по-голям от събора на парите, които заявиха подкрепа. Тоест той при всички положения генерира значително по-голяма подкрепа, каквото трябва да признаем, че също в известна степен генерира и проф. Герджиков. Тоест и двамата в някакъв смисъл са се справили добре. Ваксините също съм съгласен, бяха много парлива тема, но не съм съгласен, че не бяха употребени. Напротив бяха употребени и ние вероятно ще имаме антиваксърска партия, която…

Водеща: "Възраждане".

Алексей Пампоров: "Възраждане", която всъщност успял да събере подкрепа. Но през цялото време, те дори привлякоха накрая и доц. Мангъров в кампанията си, така че да покажат, да застанат на ясната позиция "Ние сме срещу ваксините". Така че имаме, според мен, нова ситуация с потенциал за ново ляво. С потенциал да кажем "БСП умря и прехода свърши най-сетне". Защото ние непрекъснато периодично през пет-седем-осем години…

Водеща: Кристиан Вигенин от БСП преди малко е казал, че те ще бъдат балансьор в следващия Парламент. Че от тях ще зависят много неща

Алексей Пампоров: Това е чудесно.

Водеща: И че те са готови да има правителство, но не на всяка цена.

Алексей Пампоров: Това е чудесно и наистина е необходимо в случая това, което виждам от предварителните екзитпол резултати, вероятно на "Продължаваме промяната", БСП и "Има такъв народ", при добра воля, биха могли да сформират самостоятелно правителство. Малко на кантар…

Водеща: Така ли? Това ли е Вашата прогноза. Защото преди малко пък Христо Иванов е казал пред bTV, че те са готови да направят и обща парламентарна група с "Продължаваме промяната", стига те да искат, Кирил Петков и Асен Василев.

Алексей Пампоров: Това е много интересна заявка, защото той до вчера обясняваше за червени линии и черта червени линии с БСП.

Водеща: Не вижда пречка да се обединят.

Алексей Пампоров: Пречката е математическа. Прогнозата беше, че те ще са шести и вероятно ще са шести.

Водеща: Въпросът е сега "Продължаваме промяната" дали биха тръгнали на подобно обединение предвид по-ниския резултат на "Демократична България"?

Максим Бехар: Ние коментираме политически партии и формации, които са тотални губещи.

Водеща: Кои са тези партии според Вас?

Максим Бехар: БСП, категорично! Сега БСП ще бъдат, ами това е виц, ще бъдат балансьори. От силна политическа сила, която през последните 30 години винаги са имали думата в Парламента и са водили дебати и дискусии, винаги ДПС се е борило за тази позиция на балансьор и изведнъж БСП с не знам колко, 13-14% или колкото там са взели, ще бъдат балансьори. Слави, миличкия, той ако можел да върне времето щял да постъпи по същия начин. Ако може да върне времето и тъй като се познаваме добре с него, аз ще го посъветвам да седне да си направи една хубава кампания, комуникационна. И тук не казвам само PR или само маркетинг. Да говори със своите избиратели, да им обяснява своите политики. Между вторите и третите избори, когато Слави беше първа политическа сила и не можа да направи нищо, в крайна сметка той се е появил 2-3 пъти само. И то във Facebook само или в неговата телевизия, там няма нито една лична среща, там няма нито един дебат. Да, разбира се, има аудитория, има концерти, самия Слави е много интелигентен човек, много влиятелен, умее да внушава. Обаче не може сам той да го направи. Всички тези хора сега трябва да си извадят големи поуки, печелившите са, разбира се "Продължаваме промяната", но също и ГЕРБ.

Водеща: Защо?

Максим Бехар: ГЕРБ успяха да задържат относително добрия си показател на тези избори. Тоест след една партия която е 12 години на власт, срещу която бяха излезли не знам колко хиляди – 100, 150, 200 хиляди, колко души бяха излезе на площадите в продължение на шест месеца да викат срещу тях, в крайна сметка успя сега да се задържи в шоуто. Дали ще бъдат първи или втори, това не е от голямо значение. Голям оптимист съм, защото Кирил Петков и Асен Василев много добре съзнават, че България трябва да има правителство, че Парламента трябва да приема бюджета, трябва да има разбирателство.

Преди шест или седем месеца вестник "24 Часа" публикувах една статия, в която призовавах да има кръгла маса в България. Това беше след първите избори през април, когато се знаеш, че няма да стане нищо. Сигурен съм сега тази кръгла маса ще я има, всички отричаха тогава и казваха "Каква кръгла маса? Червени линии. Ние с този не искаме, с онзи не искаме, този не можем да го гледаме". Сега просто трябва да стане и се надявам тази две момчета да бъдат добри модератори или хора, които ще съберат около себе си други привърженици от Парламента, за да може България наистина да изляза от тази задънена улица, в която е. Най-нормалното нещо в една демокрация е, чакай бре – три избори. Няма да правим избори до безкрайност. Друга е темата, че демокрацията вече не работи. Другия темата, че нямаше лидерство на тези избори, пък и на миналите, и на по-миналите. Имаше един лидер на ГЕРБ, който обикаляше от сутрин до вечер България и се снимаше във Facebook и се предаваше отвсякъде, обиколи N броя студиа и смятам, че това му донесе позитиви. Абстрахирам се от всичко останало и се опитвам да гледам обективно. Просто те оцеляха благодаря на Бойко Борисов.

Алексей Пампоров: Аз не бих се съгласил с това, защото ГЕРБ направиха много добра кампания. Всъщност наблюдавайки, да речем "Демократична България" и БСП, които в повече случаи стояха в София и нищо не направиха, ГЕРБ направиха, техните водачи на листи не си излязох от регионите. Тоест те бяха там, бяха хора, които са много добре разпознати на местно ниво, а не да пращаме някой от София да е в Пазарджик или в Русе, или някъде. Бяха наистина припознаване на местно ниво хора. И мисля, че това беше акцента, че ГЕРБ наистина ще загубят вероятно в София гласове, но в провинцията ще задържат много стабилно регионите. Докато грешката на Слави, пак казвам ние буквално преди месец и нещо в това студио го казахме – хората и неговият балон искаха Слави да подкрепи именно двамата министри служебни, които сега си направиха "Продължаваме промяната", да подкрепи правителство с тях и имаше очакване, че той ще подбере хора от служебния кабинет и те ще продължат тази политика по борба с корупцията, по разкриване на далаверите. Ние наистина виждам един такъв баланс – статукво, което ГЕРБ е създало, не статукво в онзи смисъл, който всички обобщават. Връзки на бизнеса с правителството за раздаване, наливане на конкретни регионални икономики. Виждаме какво се случва с тази магистрала, в която са раздадени пари авансово, без да има поръчки. Вчера чух един алигатор, които казва "Ама те плащанията към фирмите са спрени". Ами спрени са, защото търговете са били некоректно проведени. Освен всички тези хора, които са се възползвали от некоректно проведените търгове, имали са работа. Да, те казват "По-добре ГЕРБ. Да, търга не е честен, ама тук, в този регион влизат пари, иначе пари не влизат". И сега голямата битка, която се очертава за първото и второто място, тя е между онези, които казват "Независимо какво се случва, важно е да следваме принципите да няма корупция в публичните финанси" и другите, които казват "Може и да има корупция, ама нали живеем по-добре". Тук трябва да намерим дебата дали действително е за кръгла маса или за друга дискусия. Странно, аз наистина не знаех за тази Ваша статия, но също преди два или три дни казах, че е крайно време да седнем и да предоговорим, защото в България ни липсват базови неща. Липсва ни социална солидарност. Проблема с ваксините, който виждаме е именно това – социална солидарност.

Водеща: То показа толкова много неща, които са се случили в обществото и не сме ги…

Алексей Пампоров: Да си предоговорим неща в образованието, да предоговорим неща в здравеопазването и твърдо да предоговорим социалните услуги.

Алексей Пампоров: Защото социалните ни услуги са дъно, а ние при една застаряващата нация с проблеми с темповете на раждаемостта имаме нужда от много по-добри социални услуги, за да може да се справим с тая ситуация.

Максим Бехар: Това е може би едната причина, според мен най-важната причина за целия този провал, който има с ваксинацията и въобще с историите около COVID. Все пак знаем, че България е на първо място в света по смъртност, на последно място в Европа.

Водеща: Г-н Бехар, само за секунда Ви прекъсвам защото Румен Радев говори в момента, Илияна Йотова виждаме в кадър. Да чуем.

Максим Бехар: Нека да го чуем.

Румен Радев: Както виждате мерките дават резултат. И най-важното - държавата ни се затвори. Не прекратихме икономическия, социалния, културния живот, което има огромни последствия върху обществото. Виждаме, че все още не можем да си възстановим като общество, като държава от предишните затваряния. И това е в синхрон с което правят всички останали европейски държави.

Репортер: Да Ви върна към изборите. Очаквате ли организационни проблеми за втория тур, конкретно доставката за машини и бюлетини в секциите зад граница, защото времето е малко?

Румен Радев: Очаквам изборната администрация да направи всичко необходимо. Затова помните, че ЦИК приеха решение първо да се обработи по най-бързия начин от чужбина президентския вот, за да може да има достатъчно време да се организират изборите в чужбина. Надявам се да няма затруднения, надявам се повече политически лидери да не всяват организирани целенасочени истерии, така че да се манипулира вота, да се отблъскват хората от вота, това е недостойно.

Водеща: Чухме част от изявлението на настоящия президент Румен Радев, ще продължим само след минути разговора с гостите в студиото, преди това обаче водещите новини до този час с Анастасия Димитрова.
/…/

Водеща: Здравейте отново! Точно 20 минути остават до 22:00 часа, това е специалното изборно студио на телевизия "Европа", аз съм Диана Радева, представям ви отново моите гости - доцент Алексей Пампоров и Максим Бехар. Господа, коментирахме данните според предварителните все още числа. Според "Тренд" ако ГЕРБ е първа политическа сила би имала 65 депутати в следващия Парламент, 60 за "Продължаваме промяната,  37за БСП, ДПС с 25, "Има такъв народ" – 19, "Демократична България" – 11, "Възраждане" са под въпрос, но всъщност според тези сметки и как могат да се направят комбинациите за да има правителство, според вас?

Максим Бехар: Супер рано е да правим комбинация все още. Нека наистина да изчакаме гласуването в чужбина и да видим окончателните резултати. Първо има голяма сензация в днешните избори и това е жената, която си изяла разписката.

Водеща: Доста я обсъждахме, да. Вече има вицове за безглутенови разписки къде продават.

Максим Бехар: Въпросът е оттук нататък, от утре какво се случва. Убеден съм, че всяка една политическа сила трябва да си излъчи по един представител, ако е възможно този представител да не е председател на тази партия или формация, коалиция, сдружение или каквото и да е, а да е човек който умее да говори, да има малко вид и изглед, да има харизма и да разбира от нещата. Да седнат на една маса или където искат, да го направят публично с включени камери, пред всички и да обсъдят как може да стане така че България да върви напред. Защото това, което се случва през последните седем-осем месеца има огромна негативно влияние върху имиджа на страната ни, върху всичко това, което точно обратното би трябвало да правим, проблема с ваксините. Познавам десетки хора които ми звънят и ми казват "Макс, какво се случва в тая държава? Искахме да дойдем да сключваме договори, да инвестираме, да правим бизнес. Кажи какво правим? Защото ние не знаем кой ще взима бизнес решенията." Всички знаем, да - отиваме към Еврозоната - нещо супер положително и супер добро. Дай Боже да стане 2023 година наистина. обаче оттам нататък, струва ми се че, особено в областта на корупцията, правораздаването, трябва да бъдат взети решения, които да бъдат прозрачни на всички, да бъдат прозрачни на света, за да можем да вървим напред. Иначе ще си останем с яденето на разписките и на тези мини сензации, ще си ти си обменяме някакви истории от сутрин до вечер…

Водеща: И чакаме да видим прекъсвам Ви защото "Продължаваме промяната" говорят в момента. Да ги чуем.

Кирил Петков: "Продължаваме промяната" е първа политическа сила. Казваме че 121 депутата ще се случи, България ще се управлява от коалиция и България започва един нов път и заедно ще успеем да направим целия потенциал на тази страна и всички да се гордеем от нея.

Репортер: От къде ще вземете 121 депутата? Как ги изчислявате?

Асен Василев: Чакайте да станат ясни резултатите от паралелното преброяване, от вота от чужбина. Утре ще видим резултатите и тогава ще отворим тефтерчетата.

Кирил Петков: Нека да кажем със сигурност, че това, което ще направим – ще бъдем много диалогични, това, което сме заявявали през цялата кампания – ще бъдем консистентни с това, с "Демократична България" със сигурност ще работим заедно и ще говорим с всички парламентарни групи.

Репортер: ГЕРБ?

Кирил Петков: Без ГЕРБ и ДПС!

Репортер: Слави Трифонов каза, че няма да се договаря с никого, отстоява позициите си. Може ли да отговорите?

Асен Василев: Добре, Слави Трифонов да си отстоява позициите, той затова е избран, както знаете. Коалиция се постига с преговори, не очакваме те да бъдат лесни, но ще седнем когато всичко е ясно като финален резултат.

Репортер: Именно "Демократична България" е партията, от която отнехте най-много гласове. Лесни ли ще бъдат тези разговори.

Кирил Петков: Да, защото целите са много близки. Когато говорим за работеща правосъдна система, когато говорим за силна антикорупционна агенция, когато говорим за нулева корупция, това са все общи теми и до колкото аз вярвам на нашата парламентарна група, на тяхната и на другите, че независимо дали си ляв, център или десен, тези първи победи за България са важни и би трябвало да се обединим около тях.

Репортер: Г-н Петков, обща парламентарна група с "Демократична България" дали е възможна?

Кирил Петков: Аз това, което виждам е, че коалицията, която ще имаме няма нужда от единични парламентарни групи, ние ще бъдем първа политическа сила, ще работим в една тясна и работеща коалиция.

Репортер: Тоест нужна ли е такава група или не е нужна?

Кирил Петков: Не е нужна, да.

Репортер: На какви компромиси сте склонни за да има стабилно мнозинство и за да има редовно правителство.

Кирил Петков: Ние осъзнаваме, че на България й трябва редовно правителство. От тук нататък всички имаме огромна отговорност всички тези неща, които говорихме в последните два месеца да се изпълнят. Това може да стане само с редовно правителство, с диалог и с компромиси, но не компромиси на база неработеща съдебна система или оставаща корупция. Това са единствените два компромиса, които не може да…

Репортер: Ако сбора на вашата парламентарна група, "Демократична България" и БСП не стига 121 народни представители какво следва от там нататък? Склонни ли сте да преговаряте за кабинет на малцинството, склонни ли сте да търсите подкрепа…

Асен Василев: Хайде да видим какъв ще е сбора и тогава да отговаряме точно на тези въпроси.

Кирил Петков: Искаме да кажем на всички зрители – много ви благодарим, че ни подадохте ръка, много ви благодарим, че повярвахте в нас и ще вкараме и душа и сърце България да тръгне по един нов път.

Водеща: Желания и послания за редовно правителство, това изразяват от "Продължаваме промяната" към този момент. Господа, коментирайте първите думи на Кирил Петков Ясен Василев, как ви звучат?

Алексей Пампоров: Много е важно това, което казва. Хората наистина очакваха, че още предния път ще се постигнат компромиси, че ще се правят. Аз затова казах и одеве, че голямата грешка на Слави беше, че каза "Не, това са моите хора. Не, това съм решил". И в следващия момент самия той се дръпна от политиката, пусна сценаристите, така да кажем, на сцената. И това доведе до голямата загуба на гласоподаватели. Виждаме в момента, че Кирил Петков казва "Ние ще седнем, ще намерим решение, готови сме на всякакви компромиси в името на България". Тоест няма го това чертаене на линии. Аз затова казах, че ме притеснява изказването от онзи ден на Христо Иванов, именно защото беше ясно, че може да има такава ситуация, в която "Демократична България" са шеста партия, но са много нужни на останалите, за да може да се събере мнозинство, така че да се излъчи правителство. Надяваме се, че наистина ще успеят. Засега имат победен ентусиазъм, но нека да видим дали наистина първо са спечелили и второ – каква е разликата.

Водеща: Всъщност единствените червени линии, които те чертаят са пред ГЕРБ и ДПС.

Алексей Пампоров: ГЕРБ и ДПС, което е ясно. Те идват като партия на промяната, хората, които са гласували за тях са гласували за тях, защото те бяха алтернатива в някакъв смисъл на това управление. Ако приемем, че БСП са част от старото статукво, те са новата лява партия. Те имат потенциал, всъщност ако решат да създадат една социал-либерална формация и примерно да привлекат хората, които са около Николай Хаджигенов и т.н., нищо че остават извън парламента. Имат потенциал за раждане на нещо, което видяхме, че се случи в Испания, в Гърция, в Германия – нова лява формация, повече в центъра от БСП.

Водеща: Г-н Бехар, коментирайте това и всъщност каква е ролята на президента в създаването, в успеха на този проект, в евентуално допълване на тази партия с други сили – от БСП, от "Изправи се, БГ! Ние идваме"?

Максим Бехар: Аз на този етап дори не бих коментирал коя формация е лява и коя дясна, тъй като дори в модерните политика и в модерния свят, супер много се объркаха нещата и леви политици, които правят дясна политика и обратното. Обаче това което чухме сега от Кирил Петков, без значение дали са първи или пета, или седма политическа сила, според мен няма разумен човек, който да не го подкрепи и няма разумен човек, който да не си каже "Дайте да видим какво ще направят, дайте им шанс". Досега ГЕРБ ще управлявали много, БСП са управлявали. Нека да видим какво ще направят тези момчета. Убеден съм, че ще успеят да се справят. Вече зависи, разбира се мощната съпротива на всякакви опозиции дали няма да успее да ги отнесе.

Водеща: Саботажа говорите.

Максим Бехар: Не знам дали е саботаж, но в крайна сметка това е политиката, имаш си противници.

Водеща: Да ви кажа малко от екзитпола на Gallup International Balkan – Жени, избиратели с по-високо образование и от по-голям град дават преднина на "Продължаваме промяната" пред ГЕРБ-СДС, това според техните данни.

Максим Бехар: Това е малко сексистка линия, която не искам да обсъждам, но те имат също много свестни и много интелигентни момичета в своя екип. Може би мъжете просто не са ги забелязали.

Алексей Пампоров: Бойко ще загуби обожателите. Защото преди това беше профила на подкрепата на Бойко Борисов.

Максим Бехар: Важното е наистина, от тук нататък е важно, аз дори си мисля, че те биха седнали на разговори с ГЕРБ и с ДПС при определени условия, защото става въпрос за България. Става въпрос как ще живеем от тук нататък, става въпрос как ще убеждаваме нашите съграждани, нашите любими българи, че в крайна сметка нито една пандемия в цялата човешка история не е била преборена без ваксини и че трябва да следваме западните общества, да следваме тази цивилизация.

Максим Бехар: И като казвате това Костадин Костадинов, лидера на партия "Възраждане", която все още не се знае дали ще влезе, но може би ще влезе в следващия парламент, казват че ще подкрепят правителство, което отмени на часа всички ограничения в страната, свързани с COVID-19.

Максим Бехар: Да е жив и здрав.

Алексей Пампоров: Няма как да ги отменим, ние ще изпаднем в тотална изолация. Вие виждате, от утре в Австрия неваксинираните са в локдаун. И други европейски страни също вече мислят в тази насока, защото трябва да се осигури нормалното съществуване на останалите хора.

Водеща: Вчера ми гостува доц. Любомира Николаева-Гломб, извинете, че само вмятам това, защото мисля, че е важно. Тя казва, че в Норвегия въвеждат частичен локдаун при четирима починали на денонощие.

Алексей Пампоров: Да, аз затова Ви казвам, това е социалната солидарност. Да си даваме сметка, че "Всеки сам си преценя" не е начин. Ние не случайно имаме на парламента надпис "Съединението прави силата", но някак си го забравихме. Затова казвам, трябва да възстановим социалната солидарност. И това, което двамата бивши служебни министри призовават е именно това – да се възстанови сядането на една маса и самата солидарност в името на България – да говорим политики с всички, да не чертаем червени линии.

Водеща: ДПС и Делян Пеевски във Велико Търново, как ще се развие този сюжет според вас? И какво ще направи ДПС през тази седмица, може ли гласовете на техните избиратели да се отразят като сериозна подкрепа на Анастас Герджиков, предвид изявлението на Йордан Цонев, че ще те работят за да няма преизбиране, да няма втори мандат на Радев. И вървим към финал – две минути.

Максим Бехар: Нека да видим как ще се представят на изборите. Според мен ДПС не могат да повлияят много на резултата, защото те винаги са имали компактна маса от избиратели, плюс-минус 1, 2, 3, 4%. Нека да видим, разбира се. Естествено, че те няма да подкрепят президента Радев, там имаше, знаете, един конфликт, който малко ги отдалечи, но в крайна сметка прагматизма трябва да надделее на всякакви сметки, бакалски, колко процента, кой депутат. Прагматизма – това е всъщност бъдещето на това, което ние ще имаме в България.

Алексей Пампоров: Ако ДПС подкрепи Герджиков, това ще генерира огромна вълна на подкрепа пък за Радев и ще се получи вероятно нещо като 38-40% на 60-63%. Защото по принцип ние знаем, одобрението към президента Радев преди кампанията беше около 60%, т.е. Румен Радев върна доверието в президентската институция. Така да го кажем – при Росен Плевнелиев то беше стигнало до 20% подкрепата и одобрението за президентството. Така че аз мисля, че ДПС биха изиграли само лоша шега.
За Велико Търново ще бъде много интересно какво са успели да активират и какво са направили и до колко са успели. Там наистина любопитна битка се заформи, но нека да видим…

Водеща: Да видим. С едно изречение прогнозата ви – ще има ли правителство?

Алексей Пампоров: Ще има правителство, да.

Водеща: С дълъг живот или?

Алексей Пампоров: Не, може би ще е с живот година-година и половина. Но при всички положения ще има правителство. Напълно съм съгласен с г-н Бехар, всеки който в момента на тях им откаже се самоубива. Начина, по който той направи анонс, в момента, изказването на "Продължаваме промяната", би било самоубийство и за "Има такъв народ", и за БСП, и за "Демократична България" ако кажат "Не, отказваме".

Максим Бехар: Правителство ще има, разбира се, категорично. Не бих се ангажирал с оценки дали ще е 1 година или 4 години, или колкото е. Важното е какви хора ще попаднат в това правителство, важното е какви послания ще има към света навън и най-важното е какви послания ще има към нас, към хората в България, които искаме да живеем по-добре, искаме да живеем без стрес, да се разбираме помежду си и това правителство, което е да е то, трябва да даде именно това послание, че ние трябва да сме спокойни, да бъдем добри, да се разбираме. От това правителство ще завсият много неща.

Водеща: Много благодаря и на двамата – доц. Алексей Пампоров, Максим Бехар в студиото на телевизия "Европа".

Максим Бехар: EuroNews.

Водеща: Бъдещото "EuroNews Bulgaria". Сега, дами и господа, ви оставям с Анастасия Димитрова и последните новини.

Гледайте интервюто тук.